时间：3月4日中午13：00
地点：北京星河湾四季会所
采访对象：全国政协代表、广州宏宇集团股份有限公司董事长黄文仔
全国政协代表、广州宏宇集团股份有限公司董事长黄文仔 搜房网 王昊摄
观点精华
搜房网：作为开发商背景的全国政协委员，你最关心的中国房地产中长期规划那几个方面的问题？如何平衡行业利益与政协委员身份？
黄文仔：实际上我这期的提案没有房地产方面的，这几年对房地产的提案都很少。因为我不想对自己的行业提过多的意见。对于中国地产中长期规划，我比较关心几个方面的问题。
首先，应该放开90/70限制。其次，加强保障性住房建设。还有就是“放开市场”，让商品房市场更加市场化。
搜房网：在两会前，各地对放开“90/70限制”呼身渐高，您如何看待这个问题。
黄文仔：这个政策的出台是不太符合市场化运作的，应该适当调整，要用科学的发展观看待问题，做房地产也是一样。一个项目如果按照90/70政策执行，意味着户数会比较多，户数比较多意味着住的人比较多，住的人比较多意味着配套就必须按照人来配备，但是如果配套过多会造成经营、投资上的浪费，也意味着财富、国家资源的浪费。所以我认为应该放开这个限制。
搜房网：加强保障性住房建设不仅是近期国家宏观政策调控的重要方向之一，也是两会期间业界关注的热点问题。在搜房网针对购房者进行的为期两周的两会话题调查中，保障性住房建设也受到了普遍关注。对此作为政协代表你是否有话要说？
黄文仔：最近广东省出台了十五条，我当然也很赞成、很拥护，特别是第一条，是对社会保障住房的问题，这点我确实非常赞同。现在中国有很多低收入人群，一定要想办法让他们住进廉租房。对于中低收入的普通老百姓而言，保障性住房和保障性的廉租房，需要政府大力补贴。现在广东省每年就拿出两个亿出来做廉租房。
全国政协代表、广州宏宇集团股份有限公司董事长黄文仔 搜房网 王昊摄
访谈实录
搜房网：作为开发商背景的全国政协委员，你最关心的中国房地产中长期规划那几个方面的问题？如何平衡行业利益与政协委员身份？
黄文仔：实际上我这期的提案没有房地产方面的，这几年对房地产的提案都很少。因为我不想对自己的行业提过多的意见。对于中国地产中长期规划，我比较关心几个方面的问题。
首先，应该放开90/70限制。其次，加强保障性住房建设。还有就是“放开市场”，让商品房市场更加市场化。
搜房网：黄总在上飞机的时候不是有媒体问你，其中有一句话你提到，现在最主要的就是要理顺这个市场。理顺市场说明市场还是有一些问题，你觉得哪个环节出现哪些问题？
黄文仔：加快理顺这个市场，我觉得首先在原来的“国六条”等等这些留下来的一些规定，所以要加快的有些该调整的要加快调整，理顺那个思想，房地产最重要的是在操作方面让它理顺，不能过多的限制。因为房地产这个行业不同于一般的行业。虽然在外国对房地产的认同跟金融是一样的，房地产跟金融是一个类别，一个类型。所以我们也应该是既要解决住的问题，还有是物业的保值增值的问题。所以从这点上我们对房地产不能简单的理解为一个普通的商品，而且房地产如果你过多的把它限制，也许是发展受到一定的影响。最近广东省出台了十五条，我当年也是很赞成，很拥护的。但是我看了一下这个十五条，特别是第一条也是对加大各政府对社会保障住房的问题，这一点我确实是非常的赞同。广东省拿出了2个亿出来，每年拿2个亿出来，加大廉租房，这是其中之一。还有我觉得有一些市场的问题，还是没有放的太开。其中有一条是放开对港澳、外籍购房条件放开了以后，这一点还是有一定的促进作用。但是我觉得现在还有一点，作为限两年才能出售，从这一点上我觉得还没有放开。
搜房网：对外资？
黄文仔：我都说了，因为房地产它既是居住也是一个金融类的，也是一个投资类的。所以你也要容许他们换房。如果你想买，也许是不合适他可以换的。现在还有这些政策出来。因为就是怕炒楼。现在是谁还来炒楼，没人敢炒楼，你也不放，所以我觉得还留有这些尾巴不太好。有些政策跟国家早期出来的政策有点差不多，所以我认为是普通房和非普通房，你买了，只要办好手续以后，该让他怎样就让他怎样，你不要限制它。以前限制。还有一点普通房和非普通房的问题，我觉得应该普通房政府一些特例的补助和特例的减免，这一点是无可厚非的。但是现在非普通的还是占最大的主流。你想想现在90平方以下的有多少，很少很少。所以这些都大部分主要还是非普通的。所以我们又把它分开了。按揭贷款、首付、利率、贷款的年限都受到了一定的限制。我觉得从这一点上应该要更大胆的把它放开。
搜房网：在两会前，各地对放开“90/70限制”呼身渐高，您如何看待这个问题。
黄文仔：这个政策的出台是不太符合市场化运作的，应该适当调整，要用科学的发展观看待问题，做房地产也是一样。一个项目如果按照90/70政策执行，意味着户数会比较多，户数比较多意味着住的人比较多，住的人比较多意味着配套就必须按照人来配备，但是如果配套过多会造成经营、投资上的浪费，也意味着财富、国家资源的浪费。所以我认为应该放开这个限制。
搜房网：现在已经改成按照区域的总体供应量。
黄文仔：这个都不可能的事情，那就会造成很多不公平的现象出现，而且非常难执行。所以不管什么项目都是限制，现在基本上都是这样做。这样一做的话那就我觉得对它非常不科学，这样的做法不科学。我们都是落实科学发展观，而且是一个项目里面，它定了90/70，意味着户数比较多，户数比较多意味着住的人比较多。住的人比较多意味着它的配套是按照人来配套的。如果配套过多，造成了今后的经营和浪费，投资的浪费，也意味着财富的浪费。国家资源的浪费，造成了资源的浪费。还有更大的问题是今后的经营上的浪费，本来这个小区如果按90/70也许住3万人，但是真正只住多少呢？也许只有1万人。所以它的配套加大了。所以今后的几十年的经营问题就出来了。
搜房网：如果这种限制是从单个项目上升到整个区域呢？就以单个区域的总体供应量来界定这个90/70？
黄文仔：现在就区域来平衡的话，不可能执行的，执行不了的，不公平。如果这样的话大家都不选择我们，一刀切。现在也一样，所有的项目都一样，都是一刀切。
搜房网：包括建设部长也说过今年的房价必须调整，包括摩根大通的首席经济学家也认为中国的房价会继续下跌，前几天在北京开了一个会是工商联的，各方的观点不一样。富力的张总说楼市已经基本回暖，他持一个比较乐观的观点。但是有好多的，比如说任志强他们说还没有降到位，还要持续下降。您作为业内人士你对这个价格走势是怎么判断的？
黄文仔：我个人认为他们两方的这种判断都不好。如果今年房价还要掉的话，他的依据是什么？如果他说的那么准的话，他就不要做房地产了。所以我说这些股评家也好，什么也好，都说这个股票可以买，这个股票可以涨，那这样的话他做股评家干吗，他买股票炒股票就好了。所以说不降价，没空间降价，要升价也不对。最好的我觉得是你该出手，该买的时候你就买。特别是具体用来住的，我觉得是你可以选择，你投资的你谨慎一点。如果他们那么武断的说，今年的房价一定要降他凭什么？如果这样的话谁去买房？不可能有人去买房。如果人家都听你的，但是今年1月份、2月份的房卖的很好，如果信他的话就不会有人去买房了，谁都去等等了。
搜房网：你觉得这个阶段好是小阳春，是个短期的还是持续的交易量稳定？
黄文仔：我拒绝预测，不要相信这些所谓的专家，也不要相信一些房地产开发商，他会涨会跌，这些都不是他们说的，都没有依据的。
搜房网：有一个依据，他们说因为楼市库存量比较大，供求关系实际上不是说完全没有道理？
黄文仔：这个道理都不是完全没有，只是为什么，那个如果大家都知道，它都跌了，为什么也那么好卖呢？为什么也有人买房呢？你说库存量大，实际上这个库存量一直都大，1万多一平米的库存，但是中国有13亿人，一人一个平方都不到。
搜房网：加强保障性住房建设不仅是近期国家宏观政策调控的重要方向之一，也是两会期间业界关注的热点问题。在搜房网针对购房者进行的为期两周的两会话题调查中，保障性住房建设也受到了普遍关注。对此作为政协代表你是否有话要说？
黄文仔：最近广东省出台了十五条，我当然也很赞成、很拥护，特别是第一条，是对社会保障住房的问题，这点我确实非常赞同。现在中国有很多低收入人群，一定要想办法让他们住进廉租房。对于中低收入的普通老百姓而言，保障性住房和保障性的廉租房，需要政府大力补贴。现在广东省每年就拿出两个亿出来做廉租房。
搜房网：您会参与保障性住房的开发吗？
黄文仔：保障性的住房开发有机会没问题啊。
搜房网：有机会是什么意思？
黄文仔：你现在是保障性的住房，你要做就可以做的话，你要参与就可以参与吗？这个都不是你说就可以的。而且是每一个企业有每一个企业的运作特长。我做这种产品，人家要做我这个产品，可能要花的钱比我多，做的没我好。反过头来我做他的产品我也做不好，也没他那么省钱。从这一点上，这个行业自动分工，是很自然的事情。
搜房网：我们近期一直在关注一个问题，也感觉到对房地产不能入选最新规划这个事情，您反应的比较冷静。跟你提出的房地产行业不应该振兴，现在看整个发展状态相对来说还是比较好的，比较正常的。我想就这个问题再跟大家聊一下？
黄文仔：房地产是人民关心的多。实际上房地产的它遇到的困难，不会比其它的行业差。其它的行业它遇到的和面临的困难，同样也是很大的。所以房地产遇到的问题是大家成为一个焦点，你们都很关注。你们经常做很多的报道，所以成为热点。其它行业的困难也挺大的，不比房地产少，也可能他们报道的少，他们没成为热点而已。虽然各行各业都存在不同的困难，在这个金融危机里面，实际上全世界，中国包括我们国内的各行各业都存在不同的一些经济的困难，最重要的是我们怎么样去提高我们的信心，提振我们的信心。相信党，相信政府，相信我们的13亿人的聪明智慧，也相信我们大家共同努力，一定会把这个经济搞好的，这一点信心比黄金更重要，最重要的是信心。尽量的少讲一些没有意义的话，不负责任的话。
搜房网：你意思房地产不需要救吗？
黄文仔：我问你用什么办法来救它？
搜房网：放开信贷。
黄文仔：现在也可以放开的。
搜房网：广十五条应该是放开了。
黄文仔：一直没有那么紧，只要是你企业信用好，有信用，企业好，比人家的东西好，基本上没有提起过。基本上大部分的企业都是这样，能贷到的。我只能说房地产，其它我也为他们鸣个不平。特别是中小企业，他们生产经营没有土地，没有多少工业用地有多少价值，他们的厂房值多少钱？没值多少钱。他们的贷款没有抵押，抵押不够他们贷款难度就大。所以最困难的还是这些企业，不是房地产。
搜房网：房地产不是最困难的？
黄文仔：房地产有房我有地给你抵押，肯定能贷到钱的，主要是你有抵押。北京有个“三品”。第一企业老板的人品，第二你这个企业做出来的产品，第三你的抵押品。看你三品。当然这个是不能公开的话。这些是内部讲的话。所以我你为什么说房地产你为什么要救它，多少中小企业没钱过日子，他们贷款贷不到，他们的困难才是真正的困难。所以我们不因为是房地产要救，从何救？从何入手？没法入手。但是你也不要说不救它，根本它就不是要你救，也不用救，你也不要说没办法救，所以不应该说不救。你本身没能力救它，你也不应该去救它，你说来干吗呢？它也不要你救。
搜房网：两会之后会不会出台对房地产的利好政策呢？您认为？
黄文仔：从目前振兴经济的角度来说，我认为是国家要加快的中长期房地产的发展规划，这个是必要的。
搜房网：建设部向你征求过意见吗？
黄文仔：暂时还没有。我觉得应该要制定的。不要老是房地产销售下滑了一点，你就心里面就急了，要想办法来救不救它的问题，刚才说救市都出来了。好了，房地产好了一点点又出来“国八条”、“国六条”，甚至“国九条”出来，这个是摇摆不定，没有一个市场，完全市场经济。当然政府可以调控。
搜房网：如果向您征求意见您大概会提什么样的长期规划？长期规划里面您认为核心是哪些？
黄文仔：首先第一个放开90/70。房地产作为一个金融这样的产品，它既可以居住也可以转让。不要规定它做两年才能转让等等这些。实际上很少人买了房两年就卖出去。但是有些人他可以作为买几套房入市。看看到时候市场好的时候卖出去赚点钱作为投资，也理所当然的事情。股票可以投资，文物可以投资，艺术可以投资，只有房地产就不用投资，不想它去投资，这不可能的。有些人他想在这方面赚点钱你也让他投资。所以我觉得应该是从这一点上。
搜房网：第一条90/70，第二条呢？
黄文仔：还是把那个市场要放开。不要限制二手房转让的时间等等这些。
搜房网：二套房您认为应该放开？
黄文仔：更加市场化。我觉得是中国有那么多的房地产开发商。
搜房网：现在都在说房地产企业的资金比较紧张，但是刚刚您说的房地产贷款都比较容易，到底现在是一种什么样的状况？大家感觉到还是比较紧张的。
黄文仔：你要这样来所谓资金紧的企业，你如果是同情，同情什么样的企业。你要用这样的心态去对待这个问题，如果我资金紧也能说得过去，你给多少钱我都不够。我买地，买地再买地，多少钱都不够。如果这样的话肯定现金紧张。我未来十年、二十年，三十年我都拥有土地来开发。无限的放大，无限的圈地。
搜房网：这一点我也问一下，像应付的三招房价的问题。第三点是降低企业的利润空间。
黄文仔：现在所谓净利润，挣暴利。房地产哪有暴利？你想一想。营业税、土地征集税再来一个所得税，我问你哪来的暴利。你算一笔帐。你算一算也没有暴利？一块地要投很多的钱进去才能获得更高的利润。你这个投进去的成本再回来的钱，你觉得有那么多的差价，你想想成本多大，纳的税有多少。所以一算起来哪有暴利，什么叫暴利？你以为一包烟5毛钱卖2块钱，你以为一包烟20、30块卖100块钱就是暴利了。房地产哪有暴利？纳税就纳税的够了。土地征集税最大是50%。现在政府的没有土地，它手上没有土地，都是在农民那挣回来，在城市里面拆出来，你想想你现在低价，意味着政府的补偿就得不到一定的补偿。你想想这些农民征他的地，一辈子就靠这么一次了。拆我的房，就这一辈子靠这一次，要多一点点，这个都是什么人？都是农民和普通老百姓。现在拆房怎么拆东墙补西墙，拆这些又旧又破又烂的地方，这些都是很普通的老百姓来的。如果你要限制它的地价，意味着你的补偿肯定不会高。所以我为什么要反对。当然地价过高也不好，造成了房价过高也不好。所以从这一点上我觉得是也要适可而止。最重要的是政府要征这块地，最重要的你政府要赚多少钱。政府报要无限的盈利，政府征了一亩地10万块钱，卖出100万亿亩，政府赚了90万亿亩。
搜房网：这个信息不是公开的吗。
黄文仔：这个我觉得应该是公开。
搜房网：一般标书都公开土地所有成本还有私盈利都有，但是好多价格的开发，招标、举牌都不交上去。
黄文仔：没问题，你要加大的补偿农民。
搜房网：地已经拆迁完了再反回去补？黄文仔：所以要解决这个问题，必须要有一定的技术性的操作。所以我为什么反对限呢，因为现在限的事情太多了。今天限明天又不限，好象天气一样，这个天气出了太阳就快点脱衣服，太阳下去你又快点穿衣服。早出晚归一样天天出政策，太多了，未必有何处。市场让它不要那么多限制，让它自然的走市场的规律是最好的。
搜房网：我想还问您一个问题，其实在去年汶川大地震以后，好多的开发商都站出来，他们说捐款或者捐助捐资，其实到目前为止实际的资金情况并不是特别好，你对这个有什么看法？我们做了哪些？
黄文仔：这个汶川大地震全中国上上下下，包括我们海外华侨，国际的人士都非常关心。对汶川地震的关心和支援，这个是在中国里面从来前所未有的，而且通过一震震到我们全民族，都有个大团结。震到我们的民族团结这种状况，一目了然，大家都非常的关心。包括你们在内，都对这一次地震很关心。虽然有很多的人来捐，也可能通过这次金融危机，自己无能为力的也有的，我们也有一些谅解。但是我肯定的告诉你，我的汶川第一校舍。
搜房网：我们当时地震承诺这个问题？
黄文仔：是，我黄文仔是一诺千金。我的守则，叫汶川第一校舍。不是我造的，是他们说的汶川第一守则，是汶川里面最重要的一个学校，已经在盖了，我派了最强大的力量过去来建这个校舍的。我们都有人在这的。5月份封顶，8月份造出来，9月份开始，建一个在全国里面都有一定的高品质的学校。
搜房网：我有个问题想接着这个问题，因为我们也知道，像星河湾地产也做了非常多的公益事业，我想请您谈一谈您怎么理解企业社会责任？特别是在当前这种经济危机的情况下，很多企业可能自身的发展受到很大的压力，在这种情况下应不应该履行社会责任？或者怎么去履行？
黄文仔：从这一点上你要相信我们的民营企业，现在的民营企业它的社会责任感也相当高的。前一段时间我在内，100个民营企业家发起不裁员不减薪这样的一个宣言。所以在这一段时间就算企业再困难都不会裁员，共度难关，现在的企业都是这样，很多的企业都没裁员，他们真的是对社会责任感，企业的觉悟很高的。我只能说绝大部分的民营企业都没裁员，绝大部分都没裁员。很艰苦的，都没裁员。昨天我跟张英坐在一起，说到这一点我说刚好昨天有个记者找我要谈谈这个问题，广东电台的。对我本人来说坚决不裁员，不减薪，一定要跟我们的同事共同渡过这个经济危机。当然，我企业更不要裁员，还要大量的招人。从这一点上我不能代表别人，但是我跟张英说的时候，我打个比方，我有1万人裁2000人，这8000人就保住了。如果我不裁1万人都保不住，你说我做的对不对？这句话我说对的，谁想裁员。跟自己一起走过来的员工有没有感情不要说，但是他熟悉你企业的运作，他们都为你企业创造财富的一员，怎么样你都不想裁他，虽然他调皮捣蛋，这些不叫裁员，这叫辞退。
搜房网：我们知道现在讲到裁员的问题应该不会有的。因为全国扩张的战略。
黄文仔：我一直都反对扩张这两个字。所以刚才我说房地产开发商，它是资金链断裂，你千万不要同情它。他们都是拼命的圈地而造成的。所以我说不要同情，如果他们没有扩张，没有拼命的土地筹备的话，他们不会出现这种危机。如果我出现这种危机，也是刚才你说的不用同情。
搜房网：您对房地产还是有信心的？
黄文仔：有信心。
搜房网：今天有新闻说建设副部长说最近不会出台房地产的政策，您觉得这个是利好的吗？
黄文仔：我觉得是有时候无为之治也可以的，出台那么多干吗呢？真的是我觉得现在现在的这样就可以的了。有些不合理的，不科学的东西纠正一下就可以了。
搜房网：最后再问几个与房地产无关的问题，您如何看待GDP增速保8%，有何建议？您个人预测多久经济复苏？金融危机你认为当前最主要的任务是什么？
黄文仔：GDP的保8%问题我觉得是现在全国上下，中央有信心，有决心能保8%，我们不可能说你有信心，我没信心，一条心，一条路保8%，你知道我们保8%是什么意思。我们保8%是等于是我们征集了3000多亿的美金，占全世界的60%到70%GDP的贡献率，这个是中国从1860年以后从来没有过的。从亚太现象过来一路没有过的，我们中国从来没有那么过那么长的，那么重要的在国际上影响那么大的。现在欧美只有中国的发展来救它，过去来打压中国。你想想现在我们多牛，所以我们一定要保8%，一定要发展，发展是硬道理，现在发展更重要的道理。
金融问题还是信心问题，保证信心。科学发展，提振信心。这一点是至关重要的。刚才我说第一句话也是这样的。从上到下一条路，一条心，一定要保8%，大家有这个决心，你想想保8%有没有可能？
搜房网：多久经济会明显复苏？
黄文仔：今年就复苏。